Думаю многие уже видели пост Legenden'a – это все правда на 100%, есс-но.
Вкратце: некий рум, маскирующийся под арабский, на самом деле создан украинцами и покрывает мошенническую деятельность.
Забавно, что я оказался в числе жертв, бросив покер полтора года назад, но такое вот веселое возвращение произошло.
Выбирая куда же вернуться играть я неожиданно получил в скайпе сообщение от знакомого аффилейта:
Привет! С недавнего времени мы первые официальные партнеры нового арабского рума Doha Poker. Пока он мало знаком нашим регам, но уже активно рекламируется в арабских странах.
Вступай в группу, в ней уже есть информация.
https://vk.com/dohapokerplayers
Если вкратце. Сейчас на Doha проходят крышесносные акции, например
– Ты вносишь депозит и получаешь билетов в турниры на сумму депозита
Первые 100 турниров ты играешь со скидкой 50%
Каждый день проходит турнир 100к$ гарантия, в котором составы на уровне оффлайн покера
Очень много МТТ с оверлеями
Кеш до нл1к без регуляров практически
Наши игроки получают еще больше бонусов (дополнительные 100 турниров со скидкой 50%, закрытые фрироллы на 1к, рейк-гонка с июня для кеш-игроков и МТТ лидерборд)
За владельцами рума стоят большие арабские инвестиции. Мы с ними хорошо знакомы, кешауты работают быстро, софт очень приличный, но еще дорабатывается.
Из депозитов пока только Вебмани, Киви и карты. Скрилл и НЕТЕЛЛЕР в ближайшей будущем, однако, пока этих платежек нет, составы еще более лояльны.
Регнуться можно тут: https://www.dohapoker.com/partners/MzM0MzU/YXNpYW5wZA
Тут будут появляться ответа на часто задавемые вопросы
https://vk.com/topic-94504907_32412356
Любые свои вопросы прошу задавать тут https://vk.com/topic-94504907_32412019
Вступил в группу, изучил сказочные условия. Поинтересовался у аффилейта, насколько вообще туда можно доллар заводить – получил ответ, что инвесторы за этим делом стоят очень богатые, денег у них запредельное количество. Когда умрет проект – не понятно, на сегодняшний раздают деньги и все и выводят, планы грандиозные.
Дальше был очень странный момент. Пока мне говорилось, что все ок, саппорт афифлейта неожиданно порекомендовал моему другу пока что не делать депозита. Объяснение были такие:
Дальше были довольно угрюмые дни.
Вернуться в покер после 1.5 лет перерыва, знаете , непросто. Акции, конечно, щедрые, но из турниров все время вылетал до итм, в хедзапах все проигрывал подряд, на 6макс тоже не особо успешно.
В какой-то момент даже закрались ощущения, что соперники видят мои карты – сразу выкинул из головы, явно бред с непривычки, просто стрик.
Но дни шли, вот уже и второй депозит сделал, а ощущения, что играю с открытыми картами играю – никак не покидает голову дурную.
Сыграл уже хедапов 20 с разными игроками, много еще любителей причем, донкают, трибеты в 2х раза ставят, на баттоне лимп играют, а не выиграл ни у одного.
Когда появились первые сомнения – я написал аффилейту, спросил, как у других игроков дела.
Через пару дней произошла другая странная история:
Афф: Хорошие новости, войска!
– Сегодня был излечен баг с открытыми во время раздачи картами. Спасибо обратной связи от игроков.
– В течении недели будет введены долгожданные истории раздач
– Чуть позже появится возможность просмотривать истории прошедших турниров, как на PS
– Поддержка Skrill не за горами
– Данные по лицензии рума будут опубликованы завтра
Оставайтесь с нами и GL за столами!
Я:что за баг с открытыми картами?
Афф: ну там был баг
Я: какой?
Афф:можно было нажать пару кнопок
Афф: и увидить сфолженные карты другого игрока
Я: бля, может есть и другой, с несфолжеными?
Афф: может
Дальше от одного из игроков добылся скриншот.
Еще несколько угрюмых дней, в которых неудачи продолжались, сменились, наконец, чем-то новым.
После налаживания связи с другим игроком все встало на свои места.
К сути, наконец:
В руме функционирует огромный ботнет и роботы маскируются под русских игроков.
Играют все совершенно однотипно, играют всегда один стол. Играют один раз, уходят, и больше вы их никогда не видите, никнеймы не повторяются.
Эти боты находятся абсолютно везде, в кеше, в турнирах, в снг.
Стратегию они играют крайне необычную и все абсолютно одинаковую, буду описывать ХА. т.к. сыграл их больше всего.
Полная вариация сайзингов на префлопе. Я ни разу не видел игроков, которые так играют, а уж чтоб сотни таких – и подавно.
Все боты в с баттона открываются рейзами 2бб, 2.5бб, 3бб и 3.5 бб. 3.5бб, при этом, самый слабый, и примерно в 80% случаев они выкидывают карты на 7бб трибет на префлопе. Абсолютный нонсенс. Есс-но, никак не подстраиваются и могут делать это хоть 10 раз подряд.
Полная вариация 3бета: на стандартный, всегда повторяющийся рейз с баттона 2бб они отвечают 4бб, 5бб, 6бб и 7бб.
Огромное количество донков на совершенно разных досках, методом вскрытий было выяснено, что это почти всегда руки лучше, чем у оппонента.
Огромное количество чек-пасов на самую мелкую ставку. И в случае, когда они не являются префлоп агрессором, и в случае, когда являются.
При этом боты виртуозно вскрывают блефы и в нереальном количестве ситуаций получают в свою пользу запредельные подставные раздачи.
Я сыграл около 5млн раздач в покер за карьеру, видел разные стрики – ничего даже близко похожего не происходило никогда.
В турнирах они регулярно уравнивают сумасшедшие ставки, вплоть до крупных олл-инов, на совершенно мусорных руках, причем эти решения, судя по скорости, не доставляют им никакой сложности.
В руме нет хенд хистори, поэтому приходилось писать видео и делать скриншоты.
Как один из примеров могу предоставить такую раздачу:
УТГ колл, баттон колл. Я пуш с большого блайнда чуть меньше среднего стека – получил 2 мгновенных колла.
Есс-но эта раздача ничего не доказывает, бывают разные любители и странные люди, даже в турнирах за 1000 долларов, которые здесь проходили ежедневно. Это просто одна из сдач, которые беспрерывно происходили каждый день и, как выяснилось уже позже, абсолютно со всеми реальными игроками.
Чтобы максимально усложнить вскрытие обмана в руме не предусмотрели опцию хенд хистори, не дают смотреть другие столы в турнирах, после окончания турнир максимально быстро убирается из лобби.
Даже в турнирах, которые начинаются одновременно, никнеймы игроков абсолютно не повторяются, кроме случаев, когда это реальные люди.
А таких, на сайте, судя по всему меньше 1/10.
Мошенничество/боты на Doha Poker from Doha Poker on Vimeo.
Боты имеют одинаковые тайминги, которые тоже постоянно варьируются, но сводятся к общим тенденциям – например, в крайне редко ситуации, когда время на обдумывание хода заканчивается и происходит автоматический чек – после ставки соперника они удивительно быстро принимают следующее решение.
Запредельно редко, уходя в ситуаут в хедзап играх, боты потом выходят из него. И также, из-за какого-то ограничения по времени или по размеру выигрыша/проигрыша, используют совершенно нетипичную линию поведения для живых игроков – после ухода в ситаут еще находятся в нем некоторое время, прежде чем покинуть стол.
Между собой роботы играют откровенно забавно, использую линия вплоть до 7бета ривера, когда у них дележка, и практически не доходя до шоудауна в обычных раздачах. Доказать подкрученность гсч или возможность видеть карты, конечно, запредельно сложно при отсутствии хенд хистори, но меня меня не устраивает даже 100% факт игры против ботов, а остальное уже можно относить к следствиям.
Увидев страшный скриншот с открытыми картами первым делом я напряг понимающего человека изучить, что происходит с хенд хистори на компе.
Оказалось, что хистори все-таки сохраняется в странном виде, чтоб мой клиент мог распознать, что происходит, и сохраняется в режиме реального времени.
Свои карты я могу называть просто просматривая файлы в тотал коммандере.
Роботы часто закупаются на стол крайне странными суммами. Они замаскированы под стандартную закупку любителя, типа последних денег, 137.89$, например, но после первой же раздачи оказывается, что деньги на счету у человека есть и стоит галочка автодокупки до максимума.
Значит он специально руками вводил центы. Мало того, что я в жизни не видел за 12 лет, чтоб так люди делали, причем еще и массово, попробовав как-то повторить закупку бота по размеру – я просто не смог, это не реализовывалось в клиенте.
Мошенничество/боты на Doha Poker from Doha Poker on Vimeo.
После записи видео аффилейт быстро встал на нашу сторону и начал вести переговоры с румом о возврате депозитов всем пострадавшим игрокам.
Они прошли неудачно, из-за этого на день затянулся процесс выкладывания информации сюда, многие пострадавшие просили не выкладывать пост пока шло обсуждение.
Из конфы в 19 человек, где неожиданно собралось довольно много известных личностей, в плюс, вроде никто не сыграл. Но в комментариях люди напишут, я думаю.
Легенден, например, считает, что в таких полях, меньше 150 человек почти всегда, на первый взгляд ожидание больше 15бб на 100, и 100%+ рои.
Есть еще 6 часов видео однотипной игры, и можете поверить, так точно такие же ребята, все под копирку, как и в этих 30 минутах. И выиграть денег у них не сможет ни лучший игрок в России, ни лучший игрок в мире.
Конечно, со стороны это выглядит глупо, сейчас, оглядываясь назад, можно найти и нищенские ссылки для сео продвижения на «сайте покерной сети», и много других нестыковок, но что вышло – то вышло.
Требования к владельцам рума, которые гуглятся за 5 минут, довольно простые – возврат депозитов всем игрокам, пострадавшим от ботосети.
Даже без компенсации за время и нервы.
Мошенничество они на данный момент не признают.
Тема на форуме, где идет обсуждение:
https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=102455&st=0&start=0
Новый уровень ботоводства! Не ботов пихать в сети, а реальных людей в сети ботов ) найс! Ah Ad
Всем привет!
Мы работали с Дохой около 2ух недель. После личного знакомства с его владельцами и их готовности предоставить все данные о лицензии + подписать партнерский договор, приняли решение добавить их на сайт, откуда они были удалены через несколько часов после получения мной информации от Мэта и еще нескольких игроков.
За время работы у нас не было ни одной жалобы на кешауты + я создал конфу, где просил игроков присылать обратную связь по их игре, подозрительным раздачам и т.д.
После ознакомления с видео и пояснениями к нему, мы приняли сторону игроков и удалили Доху из всех рекламных источников и присоединяемся к высказанным претензиями. В видео с огромной вероятностью игра идет против ботов и некоторой вероятностью - суперакков.
За небольшой период нами была заработана некоторая комиссия. Если рум не компенсирует игрокам потерянные в ходе нечестной игры деньги/не проведет расследование, мы распределим заработанное на партнерке среди игроков.
Я готов предоставить все доступные материалы, которые могут способстовать получению средств игроками.
С Дохой мы на связи и их позиция на данный момент такая "Мы проведем расследование, которое займет до 2ух недель". Разумеется такие сроки не устраивают.
Дальнейшие апдейты по переговорам я буду постить сюда и кросспостить в конфу в Скайпе.
Прошу представителя Дохи - Антона включиться в обсуждение и поддерживать связь с игроками здесь.
И еше одну простую штуку расскажет вам КЭП. Коран считает азартные , а также содержание игорных домов грехом. В разных мусульманских странах по-разному к этому относятся, где-то открывают казино "для туристов", где-то нет, сами арабы играют где-то подпольно... в любом случае дело это как минимум постыдное для правоверных. Поэтому даже если какой-то араб сподобится вложить деньги в игорный дом, реальный или виртуальный, он будет это тщательно скрывать, а не рассказывать каждому встречному о том, что он владелец казино. Короче, если бы и вправду были владельцы арабы, вы бы этого ни узнали никогда. Ну и конечно же. никакой араб не назовет свой рум "Доха казино", зачем так гнилостно палиться, он же не сумасшедший. Так что одна только инфа про арабских владельцев и название рума могли бы вызвать подозрения. Но не вызвали. Потому что там, где течет слюна, мозг не работает. "Богатые арабы", "много рыбы", "фантастические условия для игроков" = сейчас-ка мы эту рыбу и этих арабов избавим от лишних денег.
Longa,
Вернуть свою комиссию это самое малое, что ты можешь сделать.
А упоминать про стоимость репутации, это вообще не к месту.
Так где данные? В чем проблема сказать я обедал с тем то и тем то?
Зачем из защищать?
Как жалко, что люди могут вот так разбрасываться словами и не отвечать потом за них.
Не разбираясь ни в теме обсуждения, ни в специфике ведения бизнеса - вот так просто брать и ставить на человеке клеймо.
А всем тем, кто обвиняет ТС и Легендена в том, что они "не сразу сообщили сообществу" хочу ответить, что вам никто ничего и не должен. Ребята сначала выяснили и сделали полноценный анализ и только потом выступили с обвинениями. А не наоборот, как любят делать многие персонажи - сначала обвинить, а потом подумать.
Еще пару мыслей:
Не надо приписывать к этой теме слово "боты". Тут оно не уместно. В этой схеме налицо простое и наглое надувательство. Видно, что организаторы прошли огонь и воду в оффлайн катранах, и просто перенесли эту схему в онлайн.
Боты , в том смысле, который вкладывают в него покер сообщество - это программа, которая действует на основании статистики и алгоритмов, заложенных в программу. Исходные данные для бота такие же как для обычного игрока - экран монитора с покер-клиентом.
В Дохапокер не боты, а просто ПИХАНИНА.